Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Уважаемы гриффонисты!
Наверное для многих уже не секрет. что новый кинолог РКФ, оформляющий родословные на гриффонов, оказался не очень хорошо знаком со спецификой нашей породы.
На сегодняшний день отказано в оформлении щенков рыжего окраса, рожденных от комбинации черный+черно-подпалый. Кинолог РКФ требует от заводчиков проведения генетической экспертизы.
После первого отказа в выдачи щенку рыжего окраса мы задали вопрос Романенковой Э.В
vechniy Poisk писал(а):Был сдан помет от производителей черного и черно-подпалого окрасов. В помете были рождены щенки черного, черно-подпалого и рыжего окраса. Кинолог РКФ уверяет, что от данных родителей не могут родиться щенки рыжего окраса. Требует провести их генетическую экспертизу.
Раскладка:
atatB-kk - черно-подпалый родитель
ayatB-Kk - черный родитель
щенки:
atatB-kk - черно подпалый
ayatB-kk - рыжий
ayatB-Kk - черный
ayayB-Kk - черный
разве это не так должно быть???
Как я понимаю, кинолог РКФ руководствуется устаревшими генетическими сведениями по Робинсону, у которого не было возможности молекулярной диагностики генов. vechniy Poisk, генетическая раскладка, которую Вы привели, правильная, из-под чёрного доминантного родителя могут рождаться рыжие щенки.
Ее ответ был однозначен - в такой комбинации могут и будут рождаться щенки рыжего окраса.
Мы считаем, что данный вопрос должен быть решен не на уровне отдельных "пострадавших" питомников, каждый раз делающих генетическую экспертизу и доказывающих тем самым свою "невиновность".
Мы хотим от имени всех заводчиков обратиться с письмом в Племкомиссию РКФ, попросить заключение Сотской М.Н. и тем самым прояснить этот вопрос раз и навсегда.
Если у кого-то есть другие предложения, будем рады выслушать. Если кто-то хочет взять процедуру в свои руки, мы будем благодарны за помощь.
Только делать все надо быстро, так как щенки ждут документов. Времени у них нет.
Наверное для многих уже не секрет. что новый кинолог РКФ, оформляющий родословные на гриффонов, оказался не очень хорошо знаком со спецификой нашей породы.
На сегодняшний день отказано в оформлении щенков рыжего окраса, рожденных от комбинации черный+черно-подпалый. Кинолог РКФ требует от заводчиков проведения генетической экспертизы.
После первого отказа в выдачи щенку рыжего окраса мы задали вопрос Романенковой Э.В
vechniy Poisk писал(а):Был сдан помет от производителей черного и черно-подпалого окрасов. В помете были рождены щенки черного, черно-подпалого и рыжего окраса. Кинолог РКФ уверяет, что от данных родителей не могут родиться щенки рыжего окраса. Требует провести их генетическую экспертизу.
Раскладка:
atatB-kk - черно-подпалый родитель
ayatB-Kk - черный родитель
щенки:
atatB-kk - черно подпалый
ayatB-kk - рыжий
ayatB-Kk - черный
ayayB-Kk - черный
разве это не так должно быть???
Как я понимаю, кинолог РКФ руководствуется устаревшими генетическими сведениями по Робинсону, у которого не было возможности молекулярной диагностики генов. vechniy Poisk, генетическая раскладка, которую Вы привели, правильная, из-под чёрного доминантного родителя могут рождаться рыжие щенки.
Ее ответ был однозначен - в такой комбинации могут и будут рождаться щенки рыжего окраса.
Мы считаем, что данный вопрос должен быть решен не на уровне отдельных "пострадавших" питомников, каждый раз делающих генетическую экспертизу и доказывающих тем самым свою "невиновность".
Мы хотим от имени всех заводчиков обратиться с письмом в Племкомиссию РКФ, попросить заключение Сотской М.Н. и тем самым прояснить этот вопрос раз и навсегда.
Если у кого-то есть другие предложения, будем рады выслушать. Если кто-то хочет взять процедуру в свои руки, мы будем благодарны за помощь.
Только делать все надо быстро, так как щенки ждут документов. Времени у них нет.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
У меня вопросы к тем, кто облечен властью и не очень. Я знаю, что это будет прочитано, поэтому вопросы отнюдь не риторические.
Какова позиция НКП по данному вопросу?
НКП в курсе того, в каком положении оказались некоторые заводчики?
И самое главное:
Что собирается предпринимать НКП в связи со сложившейся не вчера ситуацией?
Почему этим вопросом должны опять заниматься частные лица?
Какова позиция НКП по данному вопросу?
НКП в курсе того, в каком положении оказались некоторые заводчики?
И самое главное:
Что собирается предпринимать НКП в связи со сложившейся не вчера ситуацией?
Почему этим вопросом должны опять заниматься частные лица?
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Просьба ко всем заводчикам, у кого есть пометы, которым отказано в оформлении, связаться с администрацией тойгрифа.В настоящее время собираются документы для передачи Соцкой М.Н для вынесения генетического заключения.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 02 май 2009, 11:48
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Если нужна моя помощь , пожалуйста, обращайтесь.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Спасибо.
На самом деле все вопросы были решены еще сегодня рано утром, и будем надеется, что наши заводчики получат заключение члена ПК РКФ Сотской М.Н.
Нам очень жаль, что эта ситуация так долго замалчивалась. И сейчас выясняется, что пометов не два, а гораздо больше.
На самом деле все вопросы были решены еще сегодня рано утром, и будем надеется, что наши заводчики получат заключение члена ПК РКФ Сотской М.Н.
Нам очень жаль, что эта ситуация так долго замалчивалась. И сейчас выясняется, что пометов не два, а гораздо больше.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Уважаемые заводчики гриффонов!
В ближайшие несколько недель к.б.н. Сотская Мария Николаевна будет проводить исследование на предмет определения набора генов, формирующих окрасы породы гриффон. Для наиболее полной картины ей необходимо предоставить результаты генетического анализа собак черного окраса с разных линий и от разных производителей. Чем больше будет предоставлено результатов, тем более полную картину получит генетик в результате своей работы. Редакционная группа журнала "Мир Гриффонов"и администрация ресурса "Той и Гриффон" предоставит результаты генетических анализов своих собак. Если кто-то может и хочет присоединится, мы будем рады - это общая наша проблема, и в ее решении должны быть заинтересованы все заводчики.
В Москве генетический анализ можно сделать в http://www.vetlab.ru/index.php?id=108
Питербург - http://spb.yell.ru/ZOOGEN_4438621/
Сканы результатов анализов можно отправить по адресам:
1.Olga Gordienko <zerkalo_go@yahoo.com>
2. Королева Вера <vbkjdf@yandex.ru>
3.Светлана Оринчук <griffonnn@mail.ru>
4.Olga Zubareva <patricia_blacky@yahoo.com>
Все результаты будут переданы Сотской М.Н.
В ближайшие несколько недель к.б.н. Сотская Мария Николаевна будет проводить исследование на предмет определения набора генов, формирующих окрасы породы гриффон. Для наиболее полной картины ей необходимо предоставить результаты генетического анализа собак черного окраса с разных линий и от разных производителей. Чем больше будет предоставлено результатов, тем более полную картину получит генетик в результате своей работы. Редакционная группа журнала "Мир Гриффонов"и администрация ресурса "Той и Гриффон" предоставит результаты генетических анализов своих собак. Если кто-то может и хочет присоединится, мы будем рады - это общая наша проблема, и в ее решении должны быть заинтересованы все заводчики.
В Москве генетический анализ можно сделать в http://www.vetlab.ru/index.php?id=108
Питербург - http://spb.yell.ru/ZOOGEN_4438621/
Сканы результатов анализов можно отправить по адресам:
1.Olga Gordienko <zerkalo_go@yahoo.com>
2. Королева Вера <vbkjdf@yandex.ru>
3.Светлана Оринчук <griffonnn@mail.ru>
4.Olga Zubareva <patricia_blacky@yahoo.com>
Все результаты будут переданы Сотской М.Н.
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Здравствуйте. У нас та же проблема с родословными Хочу присоедениться к Вам. Я еще не опаздала?
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
kliakssa.
Здравствуйте.
Присоединяйтесь, конечно. Вы не опаздали.
Необходимый анализ делается довольно долго.
Если есть какие-нибудь вопросы, свяжитесь по телефону или по электронке с Ольгой Гордиенко или со мной.
Здравствуйте.
Присоединяйтесь, конечно. Вы не опаздали.
Необходимый анализ делается довольно долго.
Если есть какие-нибудь вопросы, свяжитесь по телефону или по электронке с Ольгой Гордиенко или со мной.
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
kliakssa. Конечно присоединяйтесь.Эта наша общая проблема.Лично у меня нет таких щенков и пока на получалось, но у меня практически все молодые собаки дома- бельгийцы или черные брабанты , поэтому я могу помочь в этом исследовании.
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Спасибо, обязательно свяжусь.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Мы не узнавали, есть ли разница в сроках в этих лабораториях. Полагаю, если и есть, то не существенная.kliakssa писал(а):По срокам проведения экспертизы в шансе и в зоогене есть разница? На выходных буду Питербурге. Имеет смысл взять материал в Москве и привести его в зооген?
Это не очень важно, так как в конечном итоге будет сделана работа не только для конкретных заводчиков по конкретным парам, но и по породе в целом.
Если Вам удобнее делать в Зоогене, то делайте там. Но Сотскую М.Н. устраивают результаты обеих лабораторий.
Для экспертизы нужны результаты только черного родителя. То есть Вы должны предоставить анализы только матери.kliakssa писал(а): Еще такой вопрос: родители черная бельгийка и черно подпалый брабант, соответственно дети у нас получились - ч, ч-п, рыж. Материал для исследования берется у обоих родителей или только у матери?
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Спасибо большое.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
kliakssa ,
держите нас, пожалуйста, в курсе.
держите нас, пожалуйста, в курсе.
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
обязательно, как только будут готовы результаты , отпишусь.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Для теста на наследование окраса берется кровь из вены.
С собой необходимо иметь родословную (или ее ксерокопию) и паспорт владельца собаки.
Лаборатория работает круглосуточно.
адрес:
Москва,
Нагорная, Электролитный проезд, дом № 3, строение 12
тел. 8(495) 9213048 (2)
С собой необходимо иметь родословную (или ее ксерокопию) и паспорт владельца собаки.
Лаборатория работает круглосуточно.
адрес:
Москва,
Нагорная, Электролитный проезд, дом № 3, строение 12
тел. 8(495) 9213048 (2)
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
сдавать на 1,2 или 3 окраса?
Я ветврач и кровь могу взять дома, привезти пробирку и родословную. или собаку везти обязательно?
Я ветврач и кровь могу взять дома, привезти пробирку и родословную. или собаку везти обязательно?
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Только на один: Сотская М.Н. сказала,на гены окрасов скрытых за черным.kliakssa писал(а):сдавать на 1,2 или 3 окраса?
Нет, так нельзя. Там с этим очень строго. Они должны сами идентифицировать собаку, поэтому с собой нужна родословная и Ваш паспорт. Ветпаспорт необязателен.kliakssa писал(а): Я ветврач и кровь могу взять дома, привезти пробирку и родословную. или собаку везти обязательно?
Если собака - выставочная, они не будут выстригать шерсть при заборе крови.
- Lisa_
- Спец
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 12 апр 2009, 23:50
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
ВНИМАНИЕ! ДЛЯ СОТСКОЙ М.Н. НЕОБХОДИМ ЗАБОР СЛЕДУЮЩЕГО АНАЛИЗА:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=203
Название материала Агути
Ген A
Аллели Признак
ay соболиный
at черно-подпалый
a рецессивный черный
Цена 1700 руб.
Подробно о анализе и локусе здесь:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=203
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=203
Название материала Агути
Ген A
Аллели Признак
ay соболиный
at черно-подпалый
a рецессивный черный
Цена 1700 руб.
Подробно о анализе и локусе здесь:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=203
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Полный список лабораторий в Москве:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=377
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=377
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
У нас готовы резеультаты анализов. Какие дальнейшие действия?
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
У нас готовы резеультаты анализов. Какие дальнейшие действия?
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
kliakssa,
отлично!
Свяжитесь, пожалуйста, со мной по телефону 514-6601
С уважением, Вера
Первый комплект документов уже передан по назначению.
отлично!
Свяжитесь, пожалуйста, со мной по телефону 514-6601
С уважением, Вера
Первый комплект документов уже передан по назначению.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
kliakssa,
Отправить можно по любому из этих адресов:
Светлана Оринчук <griffonnn@mail.ru>
Olga Gordienko <zerkalo_go@yahoo.com>
Королева Вера vbkjdf@yandex.ru
с пометкой "генетика окрасов".
Отправить можно по любому из этих адресов:
Светлана Оринчук <griffonnn@mail.ru>
Olga Gordienko <zerkalo_go@yahoo.com>
Королева Вера vbkjdf@yandex.ru
с пометкой "генетика окрасов".
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
В журнале "мой друг собака" 09.2011 напечатана статья Марии Сотской: генетика окрассоб бельгийских гриффонов. Означает ли это , что мы добились правды? И можно смело ехать в РКФ и требовать выдачи родословных?
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Можно ехать и требоватьkliakssa писал(а): И можно смело ехать в РКФ и требовать выдачи родословных?
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Просьба ко всем заводчикам, у кого есть заблокированные пометы (черный+черно-подпалый=черный, рыжий, черно-подпалый) и кто заинтересован в скорейшем разрешении данной проблемы
связаться с Годиенко Ольгой или Королевой Верой. Наши координаты есть выше в этой ветке.
связаться с Годиенко Ольгой или Королевой Верой. Наши координаты есть выше в этой ветке.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Наши гриффоны продолжают рождаться в тех комбинациях, которые РКФ не хочет оформлять.
Мы до сих пор не добились ощутимого прогресса в решении этой проблемы. Надежда на оформление пометов есть только у тех, кто сделал генетический анализ.
Мы не сможем заниматься каждым пометом отдельно и не будем заниматься этим постоянно.
Поэтому мы можем дать только частный совет: делайте генетическую экспертизу. Если бы такая ситуация сложилась в наших домах, мы бы сделали генетический анализ на подтверждение родства. Такие анализы делает и Зооген, и Шанс био, а также немецкая лаборатория на России 2011.
Мы до сих пор не добились ощутимого прогресса в решении этой проблемы. Надежда на оформление пометов есть только у тех, кто сделал генетический анализ.
Мы не сможем заниматься каждым пометом отдельно и не будем заниматься этим постоянно.
Поэтому мы можем дать только частный совет: делайте генетическую экспертизу. Если бы такая ситуация сложилась в наших домах, мы бы сделали генетический анализ на подтверждение родства. Такие анализы делает и Зооген, и Шанс био, а также немецкая лаборатория на России 2011.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 апр 2009, 22:59
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
конечно, глубоко удивляет, что никто не может справиться с одним, м-мм, некомпетентным человеком, сидящим в РКФ. И странно, что такие известные, и можно сказать, не последние люди в РКФ, первопроходцы так сказать в гриффонах, также не могут воздействовать.
Получается, что в нашей стране лучше вообще не делать этих комбинаций в вязках. Во избежание так сказать.
Получается, что в нашей стране лучше вообще не делать этих комбинаций в вязках. Во избежание так сказать.
- vechniy Poisk
- Живет на форуме
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 13 июл 2009, 23:35
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Он там не один, к сожалению, такой. Там все, с кем мы говорили, убеждены, что такого быть не может.Union Grif писал(а):конечно, глубоко удивляет, что никто не может справиться с одним, м-мм, некомпетентным человеком,
Потрясло то, что результаты генетической экспертизы и заключение к.б.н. Сотской М.Н. (консультанта РКФ по генетике) аргументом не посчитали.
Самое главное то, что никто не хочет рассматривать вопрос в целом по породе, они будут собирать статистику, а потом решать, что делать. И то, что у людей сидят щенки, никого не волнует
Да, таких комбинаций сейчас делать нельзя.Union Grif писал(а):
Получается, что в нашей стране лучше вообще не делать этих комбинаций в вязках. Во избежание так сказать.
Re: Внимание!!!!! Читать всем!!!!!
Хотя буквально год назад РКФ загонял нас в угол и принуждал нас делать такие вязки - бельгийцы только сами в себе! Т.е. черные и черно-подпалые ТОЛЬКО ! Нормально так получается, вязать принуждали, а оформлять не будут !!!!!!!!vechniy Poisk писал(а): Да, таких комбинаций сейчас делать нельзя.