НЕЗАВИСИМЫЙ РЕЙТИНГ "ТОP ГРИФФОН 2011"

[Lisa_]

Уважаемые заводчики и владельцы гриффонов!
Журнал "Мир Гриффонов" приглашает Вас к участию в Независимом рейтинге породы "ТОР ГРИФФОН 2011". Мы доработали систему подсчета баллов с учетом пожеланий участников прошлого года, теперь она выглядит следующим образом:

Сертификатные выставки
Ю.САС/САС – 10 баллов
ЮСАС/САС + ЛК/ЛС/ЛЮ – 15 баллов
ЮСАС/САС + ЛК/ЛС/ЛЮ + ЛПП – 20 баллов
BIG / BIS - + 10 баллов
R.BIG / R.BIS - + 5 баллов

Монопородные выставки
Ю.СС/СС – 10 баллов
Ю.КЧК / КЧК – 15 баллов
Ю. ПК / ПК – 20 баллов
Ю. ЧК / ЧК – 30 баллов
ЛПП + 10 баллов
ЛЮ + 5 баллов

Международные выставки
Ю.САС/САС/ – 20 баллов
ЮСАС/САС + CACIB/ЛЮ – 30 баллов
ЛПП – 10 баллов
BIG / BIS - + 15 баллов
R.BIG / R.BIS - + 10 баллов
Интерчемпион - 70 баллов

Чемпионат Мира / Европы / моно в их рамках
CAC/Победитель класса – 50 баллов
CAC + R.CACIB - 60 баллов
ЛК/ЛС/ЛЮ – 70 баллов
ЛПП – 80 баллов
BIG / BIS - + 25 баллов
R.BIG / R.BIS - + 15 баллов

Если у кого-то есть замечания или комментарии к таблице подсчета - будем рады их увидеть, прежде чем опубликовать окончательный вариант в пятом выпуске.

[Zerkalo]

На мой взгляд эта система более логична и объемна чем предыдущая.Плюс здесь участвуют юниоры, что более интересно.

[Olga_Z]

Плохо, что не учитываются чемпионы стран. Не каждую страну можно закрыть по одному САСу.

ЮСАС/САС + ЛК/ЛС/ЛЮ + ЛПП – 20 баллов

Не во всех странах есть сравнение на ЛЮ.

R.BIG / R.BIS - + 5 баллов
BIG / BIS - + 10 баллов

А вот этого я никогда не понимала, честно. Далеко не все остаются на Бэсты.

[Olga_Z]

Обидно, что в прошлогоднем рейтинге не озвучили всех участников. Ладно, брабантов и бельгийцев и было-то всего по 2-3, но я уверена, что брюссельцев было больше. Как-то не совсем красиво по отношению к участникам.
Я спрашивала об этом, и Ольга Сергеева обещала, что на сайте клуба появятся личные странички всех участников. Честно, не смотрела, появились ли странички.

От имени ред.коллегии журнала "Мир Гриффонов" я хочу сказать, что в этот раз на форуме "Русский Той и Гриффон" ("тойгриф") мы опубликуем кличку, фотографию, список титулов и количество баллов КАЖДОГО участника.

О призовом фонде мы, как и в прошлом году, позаботились заранее

[vechniy Poisk]

Плохо, что не учитываются чемпионы стран. Не каждую страну можно закрыть по одному САСу.

Почему не учитываются? Учитываются САСы, они плюсуются. Это, безусловно, обезличено. Но приравнивать, к примеру, Чемпиона Македонии или Грузии к Чемпиону Швеции или Финляндии немного обидно. Поэтому мы решили, что так оптимальнее.

Далеко не все остаются на Бэсты.

Значит, надо оставаться. И количество баллов за Бэсты принципиально картину не меняет.

Не во всех странах есть сравнение на ЛЮ.

А где не сравнивают? И много ли там российских экспонентов?

[Olga_Z]

Но приравнивать, к примеру, Чемпиона Македонии или Грузии к Чемпиону Швеции или Финляндии немного обидно.

Ой, ну тут спору нет!

Далеко не все остаются на Бэсты.

Значит, надо оставаться.

Не всегда есть такая возможность.

Не во всех странах есть сравнение на ЛЮ.

А где не сравнивают? И много ли там российских экспонентов?

В той же Финке не сравнивают. И русских участников там немало. Ещё в некоторых странах не сравнивают - где именно, сейчас так сразу не скажу.

[Lisa_]

Поступили первые замечания, правлю табличку, прошу модератора вставить ее в таком виде в первый пост

[Olga_Z]

Свет, поправила.

[Zerkalo]

А с какой даты начинается отсчет ?

[Lisa_]

Оль, учитываются результаты за 2011 год.

[Zerkalo]

То есть с 1 января 2011 по 1 января 2012, так что ли.

[Olga_Z]

То есть с 1 января 2011 по 1 января 2012, так что ли.

Оль, с 1 января 2011 года по 31 декабря 2011 года.

[Lisa_]

Уважаемые гриффонисты!
Редакция журнала "Мир Гриффонов" предлагает к обсуждению еще одну новую позицию рейтинга.
"Топ заводчик года".
Так как редакции это позиция кажется довольно сложной и спорной, и у редакции нет единого мнения, мы будем благодарны Вам за все замечания, предложения по поводу данной номинации.

[Olga_Z]

Я отрицательно отношусь к данной номинации.

Приведу простой пример: номинация топ-заводчик года в РКФ. Уже который год призовые места занимает питомник, который внутри своей породы имеет довольно средненькие результаты. Однако собаки с титулами Интерчемпион, ЧЕ и ЧМ из действительно сильнейших питомников никогда не догонят по количеству банальных ЧР этого заводчика. Кто-то работает на качество, а кто-то тупо забивает количеством.

Подобный рейтинг с подобной системой попросту поощряет фермеров-плодильщиков. Ну как может заводчик, у которого рождаются действительно классные собаки, но количество помётов очень маленькое, сравниться с поточным производством?

Если подобная номинация жизненно необходима, предлагаю учитывать годовые результаты МАКСИМУМ трёх собак от одного заводчика (на выбор самого заводчика, естественно). Вполне объективно.

[vechniy Poisk]

Уважаемые гриффонисты!
Редакция журнала "Мир Гриффонов" предлагает к обсуждению еще одну новую позицию рейтинга.
"Топ заводчик года".
Так как редакции это позиция кажется довольно сложной и спорной, и у редакции нет единого мнения, мы будем благодарны Вам за все замечания, предложения по поводу данной номинации.

Мне кажется, для этой номинации нужна отдельная ветка, так как предстоит обсудить сам факт целесообразности самой номинации.
Может, модераторы перенесут?
А потом, где таблица подсчета баллов? Чего обсуждаем?

[Zerkalo]

Тут надо обсудить и сам принцип такого рейтинга, ну и таблицу подсчета баллов. Просто не очень хочется поощрять фермы и заводы по производству.Некоторые приставки у нас присутствуют почти во всех выставочных каталогах )))))

[Ljusja]

Вклинюсь маленько.
Можно проводить не ТОП Заводчика,а ТОП ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - где в конкурсе может участвовать как сука так и кобель.
Подсчеты можно проводить по определенному количеству потомков(например до 5) с наилучшими выставочными показателями(баллы можут быть теже что и в основном конкурсе) за текущий год.Такой конкурс стимулирует и заводчиков и владельцев кобелей к более тесному контакту с владельцами потомков от своих собак.
Хотя ТОП ЗАВОДЧИКА можно проводить аналогично.
А ограниченное количество представляемых на конкурс потомков не даст качество подавить количеством.

[Olga_Z]

О количестве и качестве я подметила ещё утром.

Не вижу смысла ограничивать количество выставок в рейтинге на топ-собаку - ибо там учитывается именно РЕЗУЛЬТАТ (иногда можно и на 10 выставок сходить, а выиграть всего одну). А вот если и проводить рейтинг топ-заводчик, то ограничения по количеству собак от питомника считаю необходимой мерой!

[Ljusja]

Так и не предлагается вводить ограничения по количеству выставок на ТОП ГРИФФОНА.
Предлагается лишь для ТОП ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или ТОП ЗАВОДЧИКА,
На ТОП ГРИФФОНА можно ввести еще коэф. в зависимости от количества собак в ринге.
Есть же разница получения ЛПП в конкуренции или в борьбе с самим собой.
ТОП ЗАВАДЧИКА можно подсчитывать по количеству результативных выходов на BEST BREEDER, с учетом ранга выставки, общего количества собак (например до 200 и более 200 с каким-то коэф.)
Я только предлагаю для обсуждения.Возможно что-то из предложеного и пригодится.

[Olga_Z]

ТОП ЗАВАДЧИКА можно подсчитывать по количеству результативных выходов на BEST BREEDER, с учетом ранга выставки, общего количества собак (например до 200 и более 200 с каким-то коэф.)

Вот это, я считаю, совершенно лишнее. Далеко не все участвуют в подобных конкурсах. Думаю, имеет смысл учитывать всё же результаты породных рингов.

[vechniy Poisk]

Ljusja, спасибо. Вы написали на самом интересные и полезные вещи.
Но, если мы ограничиваем, количество собак, как предлагаете Вы и Ольга, то мы рискуем в итоге получить одинаковое количество баллов у всех участников. У нас просто колоссальное количество выставок в некоторых регионах.
Ввести коэффициэнт - идея просто отличная. Но у нас нет адиминистративного ресурса, поэтому проверить количество участников мы не сможем. Как правило, мы даже не знаем, сколько участников было в рингах.
Один из основных принципов в наших рейтингах - их прозрачность (нас может проверить любой!), а с коэффициэнтом этого не получается.
Потому, как ни крути, получается тупик, выхода из которого мы самостоятельно не находим:)

Поддерживать разгульное производство щенков никто из нас не хочет. А поддержать нормально работающих заводчиков - хочется.

[Olga_Z]

мы рискуем в итоге получить одинаковое количество баллов у всех участников.

Вера, но кто-то ведь посещает выставки ранга САС, кто-то - САС!В, а кто-то только монопородки или вообще всё подряд. Не думаю, что будет большое количество питомников/заводчиков с одинаковым количеством баллов. А если и окажется, что пара человек набрали одинаковое количество баллов (хотя, повторюсь, данную вероятность я считаю почти нулевой), разве это очень страшно? Думаю, можно будет и поделить место.

[Ljusja]

Если не будет оговорено количество потомков,то точно показатели будут в пользу массовости а не качества.
При ограниченном количестве выберут лучших потомков с достойнами результатами.
Не будет ограничения - наберут огромное кол-во с результатами с местичковых выставок и станут лучшими.

[vechniy Poisk]

мы рискуем в итоге получить одинаковое количество баллов у всех участников.

Вера, но кто-то ведь посещает выставки ранга САС, кто-то - САС!В, а кто-то только монопородки или вообще всё подряд. Не думаю, что будет большое количество питомников/заводчиков с одинаковым количеством баллов. А если и окажется, что пара человек набрали одинаковое количество баллов (хотя, повторюсь, данную вероятность я считаю почти нулевой), разве это очень страшно? Думаю, можно будет и поделить место.

Оль. возможно Вы в чем-то и правы. Не знаю. Мне кажется, что надо попытаться найти какую-то универсальную схему, если это вообще возможно.

[vechniy Poisk]

Если не будет оговорено количество потомков,то точно показатели будут в пользу массовости а не качества.

Чем больше думаю об этом, тем больше уверяюсь, что и при таком раскладе питомники с большим количеством щенков и при лимите будут все равно в выигрыше.

[Zerkalo]

Если не будет оговорено количество потомков,то точно показатели будут в пользу массовости а не качества.

Чем больше думаю об этом, тем больше уверяюсь, что и при таком раскладе питомники с большим количеством щенков и при лимите будут все равно в выигрыше.

Полностью согласна с этим.Есть питомники проводящие через себя все подряд и свое и чужое, глядишь что то и выгорит дельное.Может чужое будет и лучше чем свое на выходе. То же в рейтинг пойдет. Приставка то одна и ничего что база из другого питомника.

[vechniy Poisk]

Есть питомники проводящие через себя все подряд и свое и чужое, глядишь что то и выгорит дельное.Может чужое будет и лучше чем свое на выходе. То же в рейтинг пойдет. Приставка то одна и ничего что база из другого питомника.

Да, согласна. И формально никто не должен разбираться в происхождении, приставка есть и ладно.

[vechniy Poisk]

Можно проводить не ТОП Заводчика,а ТОП ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - где в конкурсе может участвовать как сука так и кобель.
Подсчеты можно проводить по определенному количеству потомков(например до 5) с наилучшими выставочными показателями(баллы можут быть теже что и в основном конкурсе) за текущий год.Такой конкурс стимулирует и заводчиков и владельцев кобелей к более тесному контакту с владельцами потомков от своих собак.

А вот эта идея мне кажется очень интересной.
Может ее обдумаем?

[Olga_Z]

Такой конкурс стимулирует и заводчиков и владельцев кобелей к более тесному контакту с владельцами потомков от своих собак.

Вряд ли какой-либо конкурс послужит стимулом к общению с владельцами щенков, если раньше подобного желания не возникало. Мне кажется, выглядело бы забавно: год-два ни слуху-ни духу от заводчика/владельца отца, а тут вдруг бац: здравствуйте, а расскажите-ко нам про свои успехи, я тут своего Тузика/Жучку на конкурс выдвигаю
Общение - оно или есть, или его нет, без всяких конкурсов. А за идею, Наталья, спасибо. Соглашусь с Верой, можно её обдумать. Она мне более интересна, чем топ-заводчик. Только я опять "за" обеими руками за лимитирование количества потомков.

[Olga_Z]

Редакция журнала "Мир гриффонов" после обсуждения решила отказаться от введения следующей номинации рейтинга "Топ заводчик", не найдя оптимальной и объективной системы подсчета баллов и не желая даже косвенно стать поддержкой и оправданием существования щенячьих ферм. Это наша общая позиция и мы надеемся, что все заводчики гриффонов её разделяют.
Также от лица редакционной коллегии журнала я хочу сказать о том, что мы утвердили вторую номинацию: Топ-Производитель. Участвовать может любой производитель - и кобель, и сука. Учитываются годовые результаты от 1 до 3 потомков (с обязательным указанием фамилий заводчика и владельца, даты рождения и клички второго родителя). Система подсчета баллов потомков будет использоваться та же, что и в номинации Топ-Гриффон. Итоговым баллом будет считаться сумма баллов всех заявленных потомков производителя.