Страница 1 из 2
Породные "заморочки"
Добавлено: 11 янв 2012, 12:18
vechniy Poisk
Zerkalo писал(а):Вера, да конечно это фигня, никакая вязка не остановит в росте собаку.
А я, между прочим, столько всякого такого знаю
, еще из овчарочьей жизни: что по голове гладить нельзя - уши не встанут, в перетягушки играть тоже нельзя - прикус испортится, ну. много чего, всего сходу и не упомнишь
И всякого несмешного тоже знаю, например, что суку после кесарева надо обязательно повязать в следующую течку, чтобы спаек не было. ну и всякого другого из этой области.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 12:33
Olga_Z
Zerkalo писал(а):Гиперстеники - это не есть хорошо ни в какой породе
Буквально пару дней назад на к9 об этом говорилось.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 13:06
vechniy Poisk
Olga_Z писал(а):Zerkalo писал(а):Гиперстеники - это не есть хорошо ни в какой породе
Буквально пару дней назад на к9 об этом говорилось.
Вот этого в гриффонах боюсь больше всего. Видала и в жизни, и в рингах.
Может люди просто не видели и не понимают, что это такое? У меня только это объяснение популяризации таких собак как эталона породы.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 20:38
Lisa_
Почитала я Вас девушки, решила написать и не согласиться. Я лично предпочла бы получать щенков с высокой посадкой носа, что в этом плохого? Мне нравится носик кнопочкой между глаз
сразу, а не в туманном будущем. И собак, формирующихся ровно и радующих глаз в любом возрасте, я бы тоже предпочла тем, которые формируются толчками и в подростках выглядят так, что хочется рыдать. У меня есть опыт выращивания и тех, и других, поэтому пишу вполне осознанно.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 21:00
vechniy Poisk
Lisa_ писал(а): И собак, формирующихся ровно и радующих глаз в любом возрасте, я бы тоже предпочла тем, которые формируются толчками и в подростках выглядят так, что хочется рыдать
Так все этого хотят. А также абсолютно здоровых, высокопородных, умных и желательно с ринговкой на шее, готовых выйти в ринг. Речь не об этом. А о соответствии внешнего облика возрасту. Ну не может двухмесячный щен выглядеть как взрослая собака. Такого в природе просто нет ни у одного животного и псовые не исключение.
Lisa_ писал(а): Я лично предпочла бы получать щенков с высокой посадкой носа, что в этом плохого? Мне нравится носик кнопочкой между глаз сразу, а не в туманном будущем.
Вспомните, каким рождается гриффон. Вы хоть раз видели новорожденного щенка с утопленным носом между глаз? Голова формируется постепенно до полутора лет - двух лет.
Речь в веточке просто шла о том, что с мерками взрослой собаки, к щенку подходить ну. неправильно совсем. А по движениям? Что даже самый активный покажет продуктивную рысь7
Просто ребенок есть ребенок.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 21:04
vechniy Poisk
А потом, Света, как суки рожать будут? Как английские бульдоги? Сейчас наша порода в этом отношении очень благополучна. А при таких требованиях от этого блаполучия и следа не останется.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 21:26
Lisa_
vechniy Poisk писал(а):
Вспомните, каким рождается гриффон. Вы хоть раз видели новорожденного щенка с утопленным носом между глаз? Голова формируется постепенно до полутора лет - двух лет.
Речь в веточке просто шла о том, что с мерками взрослой собаки, к щенку подходить ну. неправильно совсем. А по движениям? Что даже самый активный покажет продуктивную рысь7
Просто ребенок есть ребенок.
Вера, а здесь разве речь о головах новорожденных щенках? Я имею возраст от полутора месяцев и далее. И движения, и анатомию в полуторамесячном возрасте тоже "видно". Я имею нехорошую привычку фотографировать щенков с разных пометов в полтора месяца и делать пометки к фото на память)) Потом бывает интересно посмотреть
Щенки, которые гармоничны и анатомически настолько хороши, что сами встают в стойку без утягиваний, затягиваний и прочих хитростей - вот то, что мне хотелось бы получать в идеале, а почему бы и нет?
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 21:41
vechniy Poisk
Lisa_ писал(а):
Вера, а здесь разве речь о головах новорожденных щенках? Я имею возраст от полутора месяцев и далее. И движения, и анатомию в полуторамесячном возрасте тоже "видно".
Ну щенок же не полуторамесячным рождается
Для заводчика точка отсчета - момент рождения. А для покупателя - полтора месяца. У новорожденного в первые примерно полчаса тоже много чего видно. Согласитесь.
Просто приходит новичек на форум и спрашивает, как щенка выбрать. А ему - стандарт в вольном изложении, причем заметьте, стандарт взрослой собаки. Ну как ему быть?
Чесать в репу и искать то, чего в природе нет?
Lisa_ писал(а): Я имею нехорошую привычку фотографировать щенков с разных пометов в полтора месяца и делать пометки к фото на память)) Потом бывает интересно посмотреть
Ну на форумы выкладывается то, что есть. Ну надо же как-то проиллюстрировать слова. Иногда фото мимо кассы очень сильно бывают. И фотография фотографии - рознь. Сами знаете. Объектив - поближе получился костяк, щен голову нагнул - нос, как у Буратино.
А насчет носов Вы сильно неправы.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 21:57
Lisa_
vechniy Poisk писал(а):Lisa_ писал(а):
Вера, а здесь разве речь о головах новорожденных щенках? Я имею возраст от полутора месяцев и далее. И движения, и анатомию в полуторамесячном возрасте тоже "видно".
Ну щенок же не полуторамесячным рождается
Для заводчика точка отсчета - момент рождения. А для покупателя - полтора месяца. У новорожденного в первые примерно полчаса тоже много чего видно. Согласитесь.
От нуля до полутора месяцев головы меняются очень сильно, причем лично у меня были случаи, что щенок родившийся с самой неперспективной с виду головешкой, утягивался и закруглялся в лучшего щенка помета. Роды - это огромный стресс для щенка, и иногда матушка природа так сплющивает мягкий череп и морду, дабы все вышло без помех, что только диву даешься. ))) Поэтому в нулевом возрасте я никогда не цепляюсь за голову, не вижу смысла.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 22:27
vechniy Poisk
Lisa_ писал(а):
От нуля до полутора месяцев головы меняются очень сильно, причем лично у меня были случаи, что щенок родившийся с самой неперспективной с виду головешкой, утягивался и закруглялся в лучшего щенка помета.
Угу. Бывает.
Но почему тогда Вы отказываете в том же самом голове полутора-двухмесячного, щенка? Ей еще расти и формироваться год-полтора.
Мы все твердим мантры "гриффон - собака позднего созревания и формирования" ,и в то же время хотим, чтобы в самом нежном возрасте щенок был взрослой собачкой только с детскими мозгами?
Я знаю, что вырастает из таких щенков.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 22:48
Lisa_
Вера, я НЕ отказываю. Я пишу, что лично мне хотелось бы иметь в щенячьем возрасте гриффонов, близких по пропорциям корпуса и форме головы к тому, что выйдет из них к полутора-двум годам. И желательно, чтобы собака формировалась ровно, не пугая резкими скачками в разных направлениях. )))
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 23:01
vechniy Poisk
Lisa_ писал(а): Я пишу, что лично мне хотелось бы иметь в щенячьем возрасте гриффонов, близких по пропорциям корпуса и форме головы к тому, что выйдет из них к полутора-двум годам. )))
А это не возможно. И по очень простой причине. Мы (мы - обобщенно) в своем разведении опираемся на импорт. И дело даже не в том, что он не всегда качественный. А в том, что мы не знаем, что стоит за этой конкретной импортной собакой. Ну мама-папа по картинке
Мы не видем сибсов, полу-сибсов. Мы ничего не знаем, мы играем вслепую.И в выигрыше только может быть тот, кто играет на количестве.
Ди и породу мы плоховато знаем. Ведь у породников нет единого взгляда на гриффона. У нас, как тут выяснилось, в ходу и стандарты-то разные
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 23:32
Olgapz
Вера,выставляю фотографию Адольфа в год,вот оно формирование,я бы ни за что не сказала,что это одна и та же собака!
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 11 янв 2012, 23:38
vechniy Poisk
ОЙ!!!!!!
Так вот ты какой..... гриффон!
Интересно будут через год посмотреть, во это что доформируется
Спасибо!!!
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 12 янв 2012, 00:02
Zerkalo
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 12 янв 2012, 00:13
vechniy Poisk
Zerkalo писал(а):Я например ,не имела в виду, у щенков каких либо огрех экстерьера,которые меняются с возрастом, кроме комплекции]
Я бы добавила ..и костяка.
Re: Питомник Зеркало души.
Добавлено: 12 янв 2012, 00:24
Zerkalo
Вер, согласна, и костяка в том числе. Мне приходилось видеть в щенках мощный костяк, но потом на выходе..... пшик
куда что делось.Загадка природы
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 13 янв 2012, 15:25
sarsuvenir
Оль, а я с тобой не согласна, если есть костяк, то он никуда не денется. Единственное. если в самый рост щена не докармливать, то во взрослом состояние костяка точно не будет. Уж по моим точно не увидешь проблем с костяком, а юниорский возраст- ужас, и грудь плосковата и мелковата, вообщем у собаки одни ноги, а вырастает красивая собака. Я люблю позних, зато, даже в преклонном возрасте собака выглядит как молодуха.
А вот, вам, еще прикол , если сука или кобель вязались с беспородной собакой, то от нее или от него всю жизнь будут рождаться дворняги
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 13 янв 2012, 15:46
Olga_Z
sarsuvenir писал(а):
А вот, вам, еще прикол , если сука или кобель вязались с беспородной собакой, то от нее или от него всю жизнь будут рождаться дворняги
Свет, телегония действует только в отношении сук. Это, конечно, для тех, кто в это верит
А что, неплохо так: достаточно один раз заморочиться вязкой с качественным производителем, а потом всю жизнь можно с соседскими Тузиками суку вязать, гены-то от первого кобеля работать будут
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 13 янв 2012, 17:38
vechniy Poisk
sarsuvenir писал(а):Оль, а я с тобой не согласна, если есть костяк, то он никуда не денется.
Бывает, что собака так вытягивается. что куда-то весь костяк девается. Хотя вот пишу и думаю, а может это и не костяк вовсе был, а так щенячья "пухлявость"?
Вот у меня вопрос. Заводчики, вы всегда можете твердо сказать, что щенок когда вырастет, будет костистым? И. если "да", то как вы это определяете?
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 13 янв 2012, 18:11
Olga_Z
vechniy Poisk писал(а):вы всегда можете твердо сказать, что щенок когда вырастет, будет костистым?
Мне кажется, это от заводчика зависит. Есть такие, которые делают какие-то прогнозы и могут
предположить варианты развития, основываясь на своём опыте, знании линий, с которыми работают и т.д...А есть такие, у которых просто не может быть беднокостных щенков ни при каких обстоятельствах. Такие заводчики не глядя твердо скажут, что и костяк будет, и гарантию супер-шоу-карьеры двухмесячному щенку дадут.
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 13 янв 2012, 18:23
vechniy Poisk
Olga_Z писал(а):.А есть такие, у которых просто не может быть беднокостных щенков ни при каких обстоятельствах. Такие заводчики не глядя твердо скажут, что и костяк будет, и гарантию супер-шоу-карьеры двухмесячному щенку дадут.
Нееет, Оль, я такие варианты даже рассматривать не хочу. Такие люди всегда будут: у них шоу-класс как из петли вывалится, так ЧРоссии в класс ветеранов и уходит. Ну их. Это не сложно и неинтересно.
Мне просто интересно, может, у кого какие хитрости и наработки есть, приметы там какие))) Я просто всегда очень осторожна, вот никогда полностью не уверена. Хотелось бы расширить кругозор.
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 14 янв 2012, 19:57
Н@т@ли
А у нас на Украине, ни в коем случаи нельзя фотографировать щенков, пока не повесишь им что то красненькое, что бы не сглазили)))
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 15 янв 2012, 00:12
vechniy Poisk
А это что какая-то специфическая породная "заморочка"?
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 15 янв 2012, 14:57
Н@т@ли
vechniy Poisk
Извините была не права, можете удалить мой предыдущий пост. Но прочитав в теме и про овчарок и дворняжек, сделала не верный вывод о теме!
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 15 янв 2012, 16:30
Olga_Z
Н@т@ли писал(а):vechniy Poisk
Извините была не права, можете удалить мой предыдущий пост. Но прочитав в теме и про овчарок и дворняжек, сделала не верный вывод о теме!
Да нет, Наталья, у каждого свои заморочки в породе (только тема о красных ниточках есть не только в гриффонах и не только на Украине, да и фотографий украинских щенков без этих красных штучек достаточно в Интернете). Я вот, например, тоже не придаю значение красным оберегам, а для кого-то это самая настоящая заморочка. Я знаю, что подобные обереги делают и на хорошее потомство, и даже на цикл течек у сук. Но я в это не верю до такой степени, чтобы прям уж заморачиваться. Хотя кто знает, конечно.
Н@т@ли писал(а):что бы не сглазили)))
Ну на сглаз много чего списать можно. У нас тут один бридер про свою собаку с невыставочным темпераментом такие байки рассказывает, что её якобы на одном из чемпионатов мира напугали ультразвуком конкуренты (и даже имя злодея, вернее, злодейки, называет
). Только у меня есть фотографии этой собаки, сделанные примерно за полгода до того "злополучного" ЧМ, на которых эта собака точно так же не несёт хвост и выглядит довольно сконфуженно
Но ведь заморочился же человек, придумал красивую легенду, объясняющую поведенческое отклонение у собаки.
Я знаю, что в гриффонах (опять же, и в других породах тоже) есть такая заморочка: если щенок родился с заломом, то у него будет очень экстримальная голова. Но это уже скорее не к вопросу суеверий, а к вопросу генетики и сцепленных генов.
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 15 янв 2012, 18:55
Lisa_
Olga_Z писал(а):...есть такая заморочка: если щенок родился с заломом, то у него будет очень экстримальная голова. Но это уже скорее не к вопросу суеверий, а к вопросу генетики и сцепленных генов
ага, то есть залом - это гарантированная экстремальная голова?
Я тебя разочарую, Оль, лично видела два примера собак с заломами и с совершенно простющей головой. Видимо, они про те самые сцепленные гены просто не в курсе. ))
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 15 янв 2012, 19:06
vechniy Poisk
Lisa_ писал(а):Olga_Z писал(а):...есть такая заморочка: если щенок родился с заломом, то у него будет очень экстримальная голова. Но это уже скорее не к вопросу суеверий, а к вопросу генетики и сцепленных генов
ага, то есть залом - это гарантированная экстремальная голова?
Я слышала другое: считается, что если у щенка - заломы, то это представитель самого желательного типа. И в этой стране идет целая погоня за такими щенками. Хвосты в этой стране купируются. Рассказано мне это было на полном серьезе.
Более того, на сайте одного очень известного заводчика несколько лет назад на страничке племенного кобеля (причем просто отличного типа - на мой взгляд) было написано, что кобель имеет микрозаломы хвоста. Заодчик просто "повернут" на проблемах здоровья собак.
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 15 янв 2012, 20:57
Olga_Z
Lisa_ писал(а):Я тебя разочарую, Оль, лично видела два примера собак с заломами и с совершенно простющей головой.
Меня, Свет, разочаровывать не надо, ибо я видела даже не 2 примера собак с заломами (о факте залома знаю от владельцев этих собак) с обычными на мой взгляд головами. Но, кстати, собак с экстримально-красивой головой и также с заломом хвоста я тоже встречала. Но то, что подобная "заморочка" имеет место быть - я слышала, и слышала это от заводчиков со стажем. Разводящих, кстати, очень достойных собак. Уж миф ли это или нет - не буду спорить, я не генетик.
vechniy Poisk писал(а):
Я слышала другое: считается, что если у щенка - заломы, то это представитель самого желательного типа. И в этой стране идет целая погоня за такими щенками.
Ага, есть отдельные питомники, где приравнивают срощенные пальцы у щенков к супер-типу. Не буду называть имя бридера, дабы данное пристрастие было мне озвучено в личной беседе. Мало ли, с тех пор человек передумал
Re: Породные "заморочки"
Добавлено: 05 фев 2012, 11:23
vechniy Poisk
Думаю, в этой ветке лучше разместить эту информацию.
Вчера в Москве прошел семинар Ларисы Пасечник.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=31 ... count=3584
Очень интересно и полезно, особенно заводчикам.
Была затронута в числе многих и тема зубов. Мнение генетика по этой проблеме таково:
для брахицефалов рядность и полнозубость не являются обязательными.
Вот так.