А я, между прочим, столько всякого такого знаюZerkalo писал(а):Вера, да конечно это фигня, никакая вязка не остановит в росте собаку.
, еще из овчарочьей жизни: что по голове гладить нельзя - уши не встанут, в перетягушки играть тоже нельзя - прикус испортится, ну. много чего, всего сходу и не упомнишь 
Буквально пару дней назад на к9 об этом говорилось.Zerkalo писал(а):Гиперстеники - это не есть хорошо ни в какой породе
Вот этого в гриффонах боюсь больше всего. Видала и в жизни, и в рингах.Olga_Z писал(а):Буквально пару дней назад на к9 об этом говорилось.Zerkalo писал(а):Гиперстеники - это не есть хорошо ни в какой породе
Так все этого хотят. А также абсолютно здоровых, высокопородных, умных и желательно с ринговкой на шее, готовых выйти в ринг. Речь не об этом. А о соответствии внешнего облика возрасту. Ну не может двухмесячный щен выглядеть как взрослая собака. Такого в природе просто нет ни у одного животного и псовые не исключение.Lisa_ писал(а): И собак, формирующихся ровно и радующих глаз в любом возрасте, я бы тоже предпочла тем, которые формируются толчками и в подростках выглядят так, что хочется рыдать
Вспомните, каким рождается гриффон. Вы хоть раз видели новорожденного щенка с утопленным носом между глаз? Голова формируется постепенно до полутора лет - двух лет.Lisa_ писал(а): Я лично предпочла бы получать щенков с высокой посадкой носа, что в этом плохого? Мне нравится носик кнопочкой между глаз сразу, а не в туманном будущем.
Вера, а здесь разве речь о головах новорожденных щенках? Я имею возраст от полутора месяцев и далее. И движения, и анатомию в полуторамесячном возрасте тоже "видно". Я имею нехорошую привычку фотографировать щенков с разных пометов в полтора месяца и делать пометки к фото на память)) Потом бывает интересно посмотретьvechniy Poisk писал(а): Вспомните, каким рождается гриффон. Вы хоть раз видели новорожденного щенка с утопленным носом между глаз? Голова формируется постепенно до полутора лет - двух лет.
Речь в веточке просто шла о том, что с мерками взрослой собаки, к щенку подходить ну. неправильно совсем. А по движениям? Что даже самый активный покажет продуктивную рысь7
Просто ребенок есть ребенок.
Щенки, которые гармоничны и анатомически настолько хороши, что сами встают в стойку без утягиваний, затягиваний и прочих хитростей - вот то, что мне хотелось бы получать в идеале, а почему бы и нет? Ну щенок же не полуторамесячным рождаетсяLisa_ писал(а): Вера, а здесь разве речь о головах новорожденных щенках? Я имею возраст от полутора месяцев и далее. И движения, и анатомию в полуторамесячном возрасте тоже "видно".
Для заводчика точка отсчета - момент рождения. А для покупателя - полтора месяца. У новорожденного в первые примерно полчаса тоже много чего видно. Согласитесь. Чесать в репу и искать то, чего в природе нет?
Ну на форумы выкладывается то, что есть. Ну надо же как-то проиллюстрировать слова. Иногда фото мимо кассы очень сильно бывают. И фотография фотографии - рознь. Сами знаете. Объектив - поближе получился костяк, щен голову нагнул - нос, как у Буратино.Lisa_ писал(а): Я имею нехорошую привычку фотографировать щенков с разных пометов в полтора месяца и делать пометки к фото на память)) Потом бывает интересно посмотреть
От нуля до полутора месяцев головы меняются очень сильно, причем лично у меня были случаи, что щенок родившийся с самой неперспективной с виду головешкой, утягивался и закруглялся в лучшего щенка помета. Роды - это огромный стресс для щенка, и иногда матушка природа так сплющивает мягкий череп и морду, дабы все вышло без помех, что только диву даешься. ))) Поэтому в нулевом возрасте я никогда не цепляюсь за голову, не вижу смысла.vechniy Poisk писал(а):Ну щенок же не полуторамесячным рождаетсяLisa_ писал(а): Вера, а здесь разве речь о головах новорожденных щенках? Я имею возраст от полутора месяцев и далее. И движения, и анатомию в полуторамесячном возрасте тоже "видно".
Угу. Бывает.Lisa_ писал(а): От нуля до полутора месяцев головы меняются очень сильно, причем лично у меня были случаи, что щенок родившийся с самой неперспективной с виду головешкой, утягивался и закруглялся в лучшего щенка помета.
А это не возможно. И по очень простой причине. Мы (мы - обобщенно) в своем разведении опираемся на импорт. И дело даже не в том, что он не всегда качественный. А в том, что мы не знаем, что стоит за этой конкретной импортной собакой. Ну мама-папа по картинкеLisa_ писал(а): Я пишу, что лично мне хотелось бы иметь в щенячьем возрасте гриффонов, близких по пропорциям корпуса и форме головы к тому, что выйдет из них к полутора-двум годам. )))
Мы не видем сибсов, полу-сибсов. Мы ничего не знаем, мы играем вслепую.И в выигрыше только может быть тот, кто играет на количестве.
Я бы добавила ..и костяка.Zerkalo писал(а):Я например ,не имела в виду, у щенков каких либо огрех экстерьера,которые меняются с возрастом, кроме комплекции]
куда что делось.Загадка природы Свет, телегония действует только в отношении сук. Это, конечно, для тех, кто в это веритsarsuvenir писал(а): А вот, вам, еще прикол , если сука или кобель вязались с беспородной собакой, то от нее или от него всю жизнь будут рождаться дворняги
Бывает, что собака так вытягивается. что куда-то весь костяк девается. Хотя вот пишу и думаю, а может это и не костяк вовсе был, а так щенячья "пухлявость"?sarsuvenir писал(а):Оль, а я с тобой не согласна, если есть костяк, то он никуда не денется.
Мне кажется, это от заводчика зависит. Есть такие, которые делают какие-то прогнозы и могут предположить варианты развития, основываясь на своём опыте, знании линий, с которыми работают и т.д...А есть такие, у которых просто не может быть беднокостных щенков ни при каких обстоятельствах. Такие заводчики не глядя твердо скажут, что и костяк будет, и гарантию супер-шоу-карьеры двухмесячному щенку дадут.vechniy Poisk писал(а):вы всегда можете твердо сказать, что щенок когда вырастет, будет костистым?
Нееет, Оль, я такие варианты даже рассматривать не хочу. Такие люди всегда будут: у них шоу-класс как из петли вывалится, так ЧРоссии в класс ветеранов и уходит. Ну их. Это не сложно и неинтересно.Olga_Z писал(а):.А есть такие, у которых просто не может быть беднокостных щенков ни при каких обстоятельствах. Такие заводчики не глядя твердо скажут, что и костяк будет, и гарантию супер-шоу-карьеры двухмесячному щенку дадут.
Да нет, Наталья, у каждого свои заморочки в породе (только тема о красных ниточках есть не только в гриффонах и не только на Украине, да и фотографий украинских щенков без этих красных штучек достаточно в Интернете). Я вот, например, тоже не придаю значение красным оберегам, а для кого-то это самая настоящая заморочка. Я знаю, что подобные обереги делают и на хорошее потомство, и даже на цикл течек у сук. Но я в это не верю до такой степени, чтобы прям уж заморачиваться. Хотя кто знает, конечно.Н@т@ли писал(а):vechniy Poisk
Извините была не права, можете удалить мой предыдущий пост. Но прочитав в теме и про овчарок и дворняжек, сделала не верный вывод о теме!
Ну на сглаз много чего списать можно. У нас тут один бридер про свою собаку с невыставочным темпераментом такие байки рассказывает, что её якобы на одном из чемпионатов мира напугали ультразвуком конкуренты (и даже имя злодея, вернее, злодейки, называетН@т@ли писал(а):что бы не сглазили)))
). Только у меня есть фотографии этой собаки, сделанные примерно за полгода до того "злополучного" ЧМ, на которых эта собака точно так же не несёт хвост и выглядит довольно сконфуженно Но ведь заморочился же человек, придумал красивую легенду, объясняющую поведенческое отклонение у собаки. ага, то есть залом - это гарантированная экстремальная голова?Olga_Z писал(а):...есть такая заморочка: если щенок родился с заломом, то у него будет очень экстримальная голова. Но это уже скорее не к вопросу суеверий, а к вопросу генетики и сцепленных генов
Я тебя разочарую, Оль, лично видела два примера собак с заломами и с совершенно простющей головой. Видимо, они про те самые сцепленные гены просто не в курсе. )) Я слышала другое: считается, что если у щенка - заломы, то это представитель самого желательного типа. И в этой стране идет целая погоня за такими щенками. Хвосты в этой стране купируются. Рассказано мне это было на полном серьезе.Lisa_ писал(а):ага, то есть залом - это гарантированная экстремальная голова?Olga_Z писал(а):...есть такая заморочка: если щенок родился с заломом, то у него будет очень экстримальная голова. Но это уже скорее не к вопросу суеверий, а к вопросу генетики и сцепленных генов
Меня, Свет, разочаровывать не надо, ибо я видела даже не 2 примера собак с заломами (о факте залома знаю от владельцев этих собак) с обычными на мой взгляд головами. Но, кстати, собак с экстримально-красивой головой и также с заломом хвоста я тоже встречала. Но то, что подобная "заморочка" имеет место быть - я слышала, и слышала это от заводчиков со стажем. Разводящих, кстати, очень достойных собак. Уж миф ли это или нет - не буду спорить, я не генетик.Lisa_ писал(а):Я тебя разочарую, Оль, лично видела два примера собак с заломами и с совершенно простющей головой.
Ага, есть отдельные питомники, где приравнивают срощенные пальцы у щенков к супер-типу. Не буду называть имя бридера, дабы данное пристрастие было мне озвучено в личной беседе. Мало ли, с тех пор человек передумалvechniy Poisk писал(а): Я слышала другое: считается, что если у щенка - заломы, то это представитель самого желательного типа. И в этой стране идет целая погоня за такими щенками.
