РУССКИЙ ТОЙ и ГРИФФОН

Девочки, только я не пойму, почему нужно доказывать то, что уже давно доказано. Этот аллель К, который отвечает за доминантный черный, открыт не в России, и это не придумка русских генетиков. Должно быть стыдно РКФу иметь таких некомпетентных сотрудников, которые просто выглядят, мягко сказать необразованными и не соответствуют занимаемой должности.
Почему в других странах такие комбинации считаются нормой, а у нас - нет?
С сайт финского питомника.

Взято из источника:
http://personal.inet.fi/koti/bluebays.g ... n_eng2.htm

И еще ссылки на информацию по локусу К
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Col ... K%20series

GRIFFANI писал(а):Девочки, только я не пойму, почему нужно доказывать то, что уже давно доказано. Этот аллель К, который отвечает за доминантный черный, открыт не в России, и это не придумка русских генетиков.

Там что-то об этом слышали, но верить этому не хотят. Очень "милой" шуткой была просьба показать "этот ген К", сопровождаемая хохотом окружающих. Поэтому доказывать придется.
Сейчас мы собираем все возможные заключения генетиков по нашему вопросу. На Украине обещали написать, попросим Эльвиру Владимировну написать официальное заключение, обратимся в профильные государственные учреждения.
Если кто-то может помочь, пожалуйста, подключайтесь. Вопрос касается всех. В конце концов, почему мы должны из-за чьей-то прихоти и глупости отказываться от интересных комбинаций?!

GRIFFANI? спасибо за ссылки.
Но в таком виде информацию сочтут не убедительной. Нужны заключения с живой подписью, возможно с печатью и от государственных структур. Заключение Сотской М.Н. согласились принять только убедившись, что на нем есть ее живая подпись.

Не только от комбинации Черный и Черно-подпалый могут появится все три окраса, но и от комбинации Черный и Рыжий тоже могут быть все три окраса (если оба родителя являются носителем ч/п окраса).
А как раньше проводились такие вязки, почему раньше их можно провести, а сейчас нельзя? Чем то это должно было мотивироваться? Тогда проще вообще черных собак вывести из разведения, и вопрос будет исчерпан.

Самое лучшее доказательство существование аллеля К, это то, что Черная собака в локусе А, может иметь два окраса, рыжий и черно-подпалый, либо два рыжих, либо два черно-подпалых. Или для господ из РКФ генетическая экспертиза не имеет весомости? Результаты тестов (оригиналы) в РКФ видели? Неужели там на всю РКФ не найдется одного здравомыслящего специалиста?
Так очевидно, что внешне черная собака не должна быть черной по генетическому заключению, а должна быть рыжей или черно-подпалой, но, однако, она все таки черная.

GRIFFANI писал(а): А как раньше проводились такие вязки, почему раньше их можно провести, а сейчас нельзя? Чем то это должно было мотивироваться?

Раньше кинологом была Баужес Е., когда пришла Снеткова начались проблемы. Говорят, она к.б.н.

GRIFFANI писал(а): Результаты тестов (оригиналы) в РКФ видели?

Видели.

Копирую с гламура http://forum.glamour-dog.ru/index.php?P ... pic=7135.0

Всем , кому было отказано РКФ в оформлении помётов при вязках черный + ч.п ПРОСЬБА обратиться в конфликтную комиссию НКП ГРИФФОН к Владимировой Е.Ю. с официальным заявлением от заводчика с копиями :
1) Акта вязки с наличием всех необходимых данных
2) Копии родословных родителей
3)Копия общепометки ( что родилось)
Ну и само заявление !

Тел: 8 915 289 55 53

емейл: pinkkvest@yandex.ru

Наконец-то!
Рада, что от публичный обвинений в непорядочности заводчиков представители НКП наконец-то перешли хоть к каким-то действиям. Не прошло и полугода
И нужна-то была всего лишь мелочь....

Зашла по ссылке...Тот факт, что за всё время существования проблемы никто не посчитал нужным обратиться за помощью в НКП, говорит о многом Можно подумать, что до поступления заявления в НКП, они были не в курсе существующей проблемы. Смешно.
Не удивлюсь, если реальной причиной этой самой активности стало вовсе не поступившее заявление, а наличие подобного помета у топик-стартера и Ко Так, предположение-с

Редакционная коллегия журнала "Мир гриффонов", администрация Тойгрифа и частные лица, сделавшие генетическую экспертизу, готовы ПРЕДОСТАВИТЬ:
- Официальное заключение М.Н. Сотской, заверенное ее подписью.
- Результаты генетических тестов своих собак.
- Официальное заключение Пасечник, заверенное ее "живой" подписью, которое на сегодняшшний день уже получено нами из Киева.
А так же мы готовы получить заключение Тимирязевской академии по данному вопросу.

Я поясню предыдущий пост.
Мы приветствуем, что в конце концов НКП решил занятся данной проблемой. Мотивы в данной ситуации не важны.
Поэтому мы готовы ПЕРЕДАТЬ все собранные нами к сегодняшнему дню документы. Без личного разрешения владельцев, сделавших генетические тесты, ни один их документ отдан нами не будет. Все документы мы готовы передать исключительно официальным лицам,членам правления НКП, если это будет необходимо для решения вопроса.
Мы за решение данной проблемы не только в разрезе конкретных пометов и заводчиков,мы хотим, чтобы этот вопрос был решен в принципе и никогда больше не поднимался кинологом РКФ. Именно для этого необходимы заключения генетиков Сотской и Пасечник.

Пс. И от меня личный коммент.
Данную ситуацию мы оценивали и оцениваем как крайне серьезную, поэтому любые попытки использовать ее как повод для сведения личных счетов, считаю делом низким и недостойным. Поэтому никто из нас не будет участвовать в многостраничных холиварах, в которые нас постоянно пытаются втянуть доморощенные 'адвокаты'.

У кинолога РКФ Снетковой - новая фишка.
Теперь она отказала в оформлении черно-подпалому бельгийцу, рожденному в комбинации черно-подпалый брабант + брюсселец.
Мотив - такого не может быть!

Интересно, что будет дальше?!

Вера, ну она же ясно дала понять, ЧТО СОБИРАЕТ МАТЕРИАЛ ПО ВОЗМОЖНЫМ КОМБИНАЦИЯМ. Вот, видимо, такая комбинация нечасто встречалась, посему запрещена, как подозрительная.
Мне интересно, это во всех породах такие веяния - проводят только самые примитивные комбинации окрасов, а остальные - ни-ни, до строжайшего выяснения (сочувствую в таком случае всяким той-терьерам, левреткам и прочим пестрым породам)))))
Или это только нам так повезло и нас так ОСЧАСТЛИВИЛИ ДЕРЗКИМ ПЫТЛИВЫМ КИНОЛОГОМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ от РКФ ?
Да уж, очень интересно, какие же шаги будут предприниматься далее? Может, пока не вязать собак на всякий случай, чтобы без документов щенков не оставлять? )))

Lisa_ писал(а):
Мне интересно, это во всех породах такие веяния - проводят только самые примитивные комбинации окрасов, а остальные - ни-ни, до строжайшего выяснения (сочувствую в таком случае всяким той-терьерам, левреткам и прочим пестрым породам)))))
Или это только нам так повезло и нас так ОСЧАСТЛИВИЛИ ДЕРЗКИМ ПЫТЛИВЫМ КИНОЛОГОМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ от РКФ ? :lo

Я слышала, что гриффоны не одиноки
Интересно, пока наш ДЕРЗКИЙ ПЫТЛИВЫЙ КИНОЛОГ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ СОБИРАЕТ МАТЕРИАЛ масса собак остается без родословных. Может ей материал пособирать на курсах? Или журнальчик, может, наш почитает? Хотя я имела возможность убедиться, что некоторые вещи она не читает принципиально

Вера, вы меня напугали, у меня сейчас помет от рыжего и ч/п брабантов. И щены и такие и такие есть. Енто и мы тепереча без доков останемся

sarsuvenir писал(а):Вера, вы меня напугали, у меня сейчас помет от рыжего и ч/п брабантов. И щены и такие и такие есть. Енто и мы тепереча без доков останемся

Света, не пугайтесь. Полагаю, этот вопрос решить можно.

Здравствуйте!
Случайно набрела на эту темку.
Хотелось бы узнать, на каком этапе решение проблемы, к кому можно обратиться за консультацией? У нас помет от черной бельгийки и ч-п брабанта = 2 брюссельца.

Дар Сердца писал(а): Хотелось бы узнать, на каком этапе решение проблемы, к кому можно обратиться за консультацией?

НКП грозилось. А сделано ли что по этому вопросу реально, то нам не ведомо.

Мы можем помочь только официальными заключенимями генетиков. Но РКФ заключение Сотской М.Н. не впечатлило. Какое-то время назад нами было получено заключение Л.Пасечник по этому вопросу. Скорее всего эффект будет аналогичным.

vechniy Poisk писал(а):

Дар Сердца писал(а): Хотелось бы узнать, на каком этапе решение проблемы, к кому можно обратиться за консультацией?

НКП грозилось. А сделано ли что по этому вопросу реально, то нам не ведомо.

Мы можем помочь только официальными заключенимями генетиков. Но РКФ заключение Сотской М.Н. не впечатлило. Сейчас нами получено заключение Л.Пасечник по этому вопросу. Скорее всего эффект будет аналогичным.

vechniy Poisk, спасибо за ответ! Помет еще не сдавала, но задачена теперь.. Вообще просто не в курсе, где нам на периферии делать генетические исследования, ежли что..?

Здесь в ветке чуть выше даны координаты питерского Зоогена. Они делают анализы по всей России, у них это как-то технически отработано.
Но мой личный совет Вам, делать не на окрасы генэкспертизу, а на подтверждение родительской пары.
И еще Вам надо получить официальный отказ от кинолога РКФ в оформлении помета.
Вот тогда с нашими заключениями от Сотской и Пасечник, и Вашим пакетом документов можно добиться правды.
Удачи Вам!

vechniy Poisk писал(а): Но мой личный совет Вам, делать не на окрасы генэкспертизу, а на подтверждение родительской пары.
И еще Вам надо получить официальный отказ от кинолога РКФ в оформлении помета.
Вот тогда с нашими заключениями от Сотской и Пасечник, и Вашим пакетом документов можно добиться правды.
Удачи Вам!

Возьму на заметку Ваши советы, спасибо!!! Если возникнут сложности с оформлением, так и будем действовать!