РУССКИЙ ТОЙ и ГРИФФОН

Уважаемы гриффонисты!
Наверное для многих уже не секрет. что новый кинолог РКФ, оформляющий родословные на гриффонов, оказался не очень хорошо знаком со спецификой нашей породы.
На сегодняшний день отказано в оформлении щенков рыжего окраса, рожденных от комбинации черный+черно-подпалый. Кинолог РКФ требует от заводчиков проведения генетической экспертизы.
После первого отказа в выдачи щенку рыжего окраса мы задали вопрос Романенковой Э.В

vechniy Poisk писал(а):Был сдан помет от производителей черного и черно-подпалого окрасов. В помете были рождены щенки черного, черно-подпалого и рыжего окраса. Кинолог РКФ уверяет, что от данных родителей не могут родиться щенки рыжего окраса. Требует провести их генетическую экспертизу.

Раскладка:
atatB-kk - черно-подпалый родитель
ayatB-Kk - черный родитель

щенки:
atatB-kk - черно подпалый
ayatB-kk - рыжий
ayatB-Kk - черный
ayayB-Kk - черный

разве это не так должно быть???

Как я понимаю, кинолог РКФ руководствуется устаревшими генетическими сведениями по Робинсону, у которого не было возможности молекулярной диагностики генов. vechniy Poisk, генетическая раскладка, которую Вы привели, правильная, из-под чёрного доминантного родителя могут рождаться рыжие щенки.

Ее ответ был однозначен - в такой комбинации могут и будут рождаться щенки рыжего окраса.
Мы считаем, что данный вопрос должен быть решен не на уровне отдельных "пострадавших" питомников, каждый раз делающих генетическую экспертизу и доказывающих тем самым свою "невиновность".
Мы хотим от имени всех заводчиков обратиться с письмом в Племкомиссию РКФ, попросить заключение Сотской М.Н. и тем самым прояснить этот вопрос раз и навсегда.
Если у кого-то есть другие предложения, будем рады выслушать. Если кто-то хочет взять процедуру в свои руки, мы будем благодарны за помощь.
Только делать все надо быстро, так как щенки ждут документов. Времени у них нет.

У меня вопросы к тем, кто облечен властью и не очень. Я знаю, что это будет прочитано, поэтому вопросы отнюдь не риторические.
Какова позиция НКП по данному вопросу?
НКП в курсе того, в каком положении оказались некоторые заводчики?
И самое главное:
Что собирается предпринимать НКП в связи со сложившейся не вчера ситуацией?

Почему этим вопросом должны опять заниматься частные лица?

Просьба ко всем заводчикам, у кого есть пометы, которым отказано в оформлении, связаться с администрацией тойгрифа.В настоящее время собираются документы для передачи Соцкой М.Н для вынесения генетического заключения.

Если нужна моя помощь , пожалуйста, обращайтесь.

Спасибо.
На самом деле все вопросы были решены еще сегодня рано утром, и будем надеется, что наши заводчики получат заключение члена ПК РКФ Сотской М.Н.
Нам очень жаль, что эта ситуация так долго замалчивалась. И сейчас выясняется, что пометов не два, а гораздо больше.

Уважаемые заводчики гриффонов!
В ближайшие несколько недель к.б.н. Сотская Мария Николаевна будет проводить исследование на предмет определения набора генов, формирующих окрасы породы гриффон. Для наиболее полной картины ей необходимо предоставить результаты генетического анализа собак черного окраса с разных линий и от разных производителей. Чем больше будет предоставлено результатов, тем более полную картину получит генетик в результате своей работы. Редакционная группа журнала "Мир Гриффонов"и администрация ресурса "Той и Гриффон" предоставит результаты генетических анализов своих собак. Если кто-то может и хочет присоединится, мы будем рады - это общая наша проблема, и в ее решении должны быть заинтересованы все заводчики.


В Москве генетический анализ можно сделать в http://www.vetlab.ru/index.php?id=108
Питербург - http://spb.yell.ru/ZOOGEN_4438621/
Сканы результатов анализов можно отправить по адресам:
1.Olga Gordienko <zerkalo_go@yahoo.com>
2. Королева Вера <vbkjdf@yandex.ru>
3.Светлана Оринчук <griffonnn@mail.ru>
4.Olga Zubareva <patricia_blacky@yahoo.com>
Все результаты будут переданы Сотской М.Н.

Здравствуйте. У нас та же проблема с родословными Хочу присоедениться к Вам. Я еще не опаздала?

kliakssa.
Здравствуйте.
Присоединяйтесь, конечно. Вы не опаздали.
Необходимый анализ делается довольно долго.
Если есть какие-нибудь вопросы, свяжитесь по телефону или по электронке с Ольгой Гордиенко или со мной.

kliakssa. Конечно присоединяйтесь.Эта наша общая проблема.Лично у меня нет таких щенков и пока на получалось, но у меня практически все молодые собаки дома- бельгийцы или черные брабанты , поэтому я могу помочь в этом исследовании.

Спасибо, обязательно свяжусь.

kliakssa писал(а):По срокам проведения экспертизы в шансе и в зоогене есть разница? На выходных буду Питербурге. Имеет смысл взять материал в Москве и привести его в зооген?

Мы не узнавали, есть ли разница в сроках в этих лабораториях. Полагаю, если и есть, то не существенная.
Это не очень важно, так как в конечном итоге будет сделана работа не только для конкретных заводчиков по конкретным парам, но и по породе в целом.
Если Вам удобнее делать в Зоогене, то делайте там. Но Сотскую М.Н. устраивают результаты обеих лабораторий.

kliakssa писал(а): Еще такой вопрос: родители черная бельгийка и черно подпалый брабант, соответственно дети у нас получились - ч, ч-п, рыж. Материал для исследования берется у обоих родителей или только у матери?

Для экспертизы нужны результаты только черного родителя. То есть Вы должны предоставить анализы только матери.

Спасибо большое.

kliakssa ,
держите нас, пожалуйста, в курсе.

обязательно, как только будут готовы результаты , отпишусь.

Для теста на наследование окраса берется кровь из вены.
С собой необходимо иметь родословную (или ее ксерокопию) и паспорт владельца собаки.
Лаборатория работает круглосуточно.
адрес:
Москва,
Нагорная, Электролитный проезд, дом № 3, строение 12
тел. 8(495) 9213048 (2)

сдавать на 1,2 или 3 окраса?
Я ветврач и кровь могу взять дома, привезти пробирку и родословную. или собаку везти обязательно?

kliakssa писал(а):сдавать на 1,2 или 3 окраса?

Только на один: Сотская М.Н. сказала,на гены окрасов скрытых за черным.

kliakssa писал(а): Я ветврач и кровь могу взять дома, привезти пробирку и родословную. или собаку везти обязательно?

Нет, так нельзя. Там с этим очень строго. Они должны сами идентифицировать собаку, поэтому с собой нужна родословная и Ваш паспорт. Ветпаспорт необязателен.
Если собака - выставочная, они не будут выстригать шерсть при заборе крови.

ВНИМАНИЕ! ДЛЯ СОТСКОЙ М.Н. НЕОБХОДИМ ЗАБОР СЛЕДУЮЩЕГО АНАЛИЗА:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=203

Название материала Агути

Ген A

Аллели Признак
ay соболиный
at черно-подпалый
a рецессивный черный

Цена 1700 руб.

Подробно о анализе и локусе здесь:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=203

Полный список лабораторий в Москве:
http://www.zoogen.org/corp/index.php?op ... Itemid=377

У нас готовы резеультаты анализов. Какие дальнейшие действия?

У нас готовы резеультаты анализов. Какие дальнейшие действия?

kliakssa,
отлично!
Свяжитесь, пожалуйста, со мной по телефону 514-6601
С уважением, Вера
Первый комплект документов уже передан по назначению.

kliakssa,

Отправить можно по любому из этих адресов:
Светлана Оринчук <griffonnn@mail.ru>
Olga Gordienko <zerkalo_go@yahoo.com>
Королева Вера vbkjdf@yandex.ru

с пометкой "генетика окрасов".

В журнале "мой друг собака" 09.2011 напечатана статья Марии Сотской: генетика окрассоб бельгийских гриффонов. Означает ли это , что мы добились правды? И можно смело ехать в РКФ и требовать выдачи родословных?

kliakssa писал(а): И можно смело ехать в РКФ и требовать выдачи родословных?

Можно ехать и требовать

Просьба ко всем заводчикам, у кого есть заблокированные пометы (черный+черно-подпалый=черный, рыжий, черно-подпалый) и кто заинтересован в скорейшем разрешении данной проблемы
связаться с Годиенко Ольгой или Королевой Верой. Наши координаты есть выше в этой ветке.

Наши гриффоны продолжают рождаться в тех комбинациях, которые РКФ не хочет оформлять.
Мы до сих пор не добились ощутимого прогресса в решении этой проблемы. Надежда на оформление пометов есть только у тех, кто сделал генетический анализ.
Мы не сможем заниматься каждым пометом отдельно и не будем заниматься этим постоянно.
Поэтому мы можем дать только частный совет: делайте генетическую экспертизу. Если бы такая ситуация сложилась в наших домах, мы бы сделали генетический анализ на подтверждение родства. Такие анализы делает и Зооген, и Шанс био, а также немецкая лаборатория на России 2011.

конечно, глубоко удивляет, что никто не может справиться с одним, м-мм, некомпетентным человеком, сидящим в РКФ. И странно, что такие известные, и можно сказать, не последние люди в РКФ, первопроходцы так сказать в гриффонах, также не могут воздействовать.
Получается, что в нашей стране лучше вообще не делать этих комбинаций в вязках. Во избежание так сказать.

Union Grif писал(а):конечно, глубоко удивляет, что никто не может справиться с одним, м-мм, некомпетентным человеком,

Он там не один, к сожалению, такой. Там все, с кем мы говорили, убеждены, что такого быть не может.
Потрясло то, что результаты генетической экспертизы и заключение к.б.н. Сотской М.Н. (консультанта РКФ по генетике) аргументом не посчитали.
Самое главное то, что никто не хочет рассматривать вопрос в целом по породе, они будут собирать статистику, а потом решать, что делать. И то, что у людей сидят щенки, никого не волнует

Union Grif писал(а):
Получается, что в нашей стране лучше вообще не делать этих комбинаций в вязках. Во избежание так сказать.

Да, таких комбинаций сейчас делать нельзя.

vechniy Poisk писал(а): Да, таких комбинаций сейчас делать нельзя.

Хотя буквально год назад РКФ загонял нас в угол и принуждал нас делать такие вязки - бельгийцы только сами в себе! Т.е. черные и черно-подпалые ТОЛЬКО ! Нормально так получается, вязать принуждали, а оформлять не будут !!!!!!!!